|
Hírek
Dec 27, 2011 15:04:52 GMT -5
Post by 1caroberto on Dec 27, 2011 15:04:52 GMT -5
Mucius Scaevola értek egyet. Amúgy meg megoldható, hogy növeljük a római lovasság számát a hadseregben. Mindössze egy hadreform kell.
|
|
Mucius Scaevola
tribunus
Hispaniae proconsula, R?ma leg?tusa, Imperator
Posts: 62
|
Hírek
Dec 27, 2011 15:08:14 GMT -5
Post by Mucius Scaevola on Dec 27, 2011 15:08:14 GMT -5
Jelentem, szerkesztettem az egységeknél pár mutatót, ezt tessék figyelembe venni majd, ha véleményezitek Köszönöm! Áve: Mucius
|
|
|
Hírek
Dec 27, 2011 15:12:04 GMT -5
Post by Appilius Naevius on Dec 27, 2011 15:12:04 GMT -5
Carrhae pedig egy eset volt,ráadásul Róma egyik valaha legrosszabb módon felszerelt és vezetett seregével. De a párthusok,ugyan hosszan harcoltak a rómaiakkal,de nem tudták õket legyõzni.
Az értékek nem stimmelnek.Ugyanis így a barbár fejszés összességében ár/érték arányban erõsebb a legionáriusnál,ez pedig nem ok. Nem voltak õk ebben sem jobbak szerintem,elég elõny nekik a terepen való harcban rejlõ fölényük.
Legionárius lovas viszont nem létezett,kétféle auxiliáris lovas kéne,egyik erõsebb de drágább mint a másik.
Aux gyalogos viszont simán lehet 5 HM-û,nem ér többet mint bármely germán egység,sõt,esetenként nagyon jelentõsen gyengébb.
|
|
Mucius Scaevola
tribunus
Hispaniae proconsula, R?ma leg?tusa, Imperator
Posts: 62
|
Hírek
Dec 27, 2011 15:21:04 GMT -5
Post by Mucius Scaevola on Dec 27, 2011 15:21:04 GMT -5
Oké, köszönöm az értékes tanácsokat Akkor a módosított értékek: -legionárius: 10 EP, 14 HM -kelta, germán harcos: 5 EP, 6 HM -auxiliaris gyalogos: 5 EP, 5 HM -auxiliaris nehézlovas: 30 EP, 32 HM -auxiliaris könnyûlovas: 20 EP, 20 HM Ezeket az egységeket akkor ilyen értékre átírva, megfelelõ lenne? Illetve a hozzáfûzött kommentárok rendben vannak? Áve: Mucius
|
|
|
Hírek
Dec 27, 2011 15:28:53 GMT -5
Post by Appilius Naevius on Dec 27, 2011 15:28:53 GMT -5
Így már szerintem tökéletes.
Aux.könnyûlovashoz azt lehet hozzáfûzni hogy õk a kevésbé képzett és felszerelt segédcsapatok. A nehéz verzióhoz meg hogy õk az "Elit". De ez igazából mellékes,tetszik az új rendszer.
|
|
|
Hírek
Dec 27, 2011 16:07:04 GMT -5
Post by Pairiszadész on Dec 27, 2011 16:07:04 GMT -5
Nagyjabol egyetertek egy cimmel tuzdelve.http://hu.wikipedia.org/wiki/Auxilia Hirtelen jobbat nem talaltam. Itt meglathato mennyire sokszinuve valt a romai sereg. Ezeket erosen tulbecsulod. Ahogy az oldalon is kiemelik helyi nemzetisegi csapatok is rendkivul gyakoriak voltak. Akiket ott hirtelen be tudtak sorozni. Ezeknek nem volt nagy es jo kepzesuk. Ezeknek nem volt romai fegyverzetuk se sokszor. Leszogeznem Kru 260 as eveket tapossuk. A legioval egyetertek,nincs ebben szegyelni valo koruk nagyagyui voltak. Hosszu faradtsagos kepzessel jo felszerelessel. Igen. Aux gyalogos viszont tulbecsult erosen. Semmivel se erosebb mint teszem azt egy berber harcos. Semmivel se jobb a felszerelesuk se. Nem mindig allja meg a helyet az allitasom vannak ellenpeldak is de tobbnyire igaz es itt a nagyszamok torvenye ervenyesuljon szerintem. Szal az egyenloseg az all alapbol velemenyem szerint. Aux ijasz legyen az ijasz etalonja rendben hozza viszonyitsunk. Szaszanida berber gyalogos nos igen ez igy van. Kelta German harcos igen ez megintcsak igy van. Ijasz. Nos elfogadhato az egyenloseg is noha teljesen nem ertek egyet de azert itt tobb nep van beskatulyazva es igy mar igaz az allitas szoval rendben. Lovasegyseg. Legionaris lovas..... Meg a letet se tudom elfogadni nemhogy erejet!!!!!!!!! Romaiak sose tekintettek valos erteku fegyvernemnek lovassagot! Aux lovas viszonyitasi pont rendben Szaszanida,German Szarmata lovas... nos nem ertek egyet.Egy german lovas se ert fel egy szaszanidaval. Nem volt kulturajuk ra raadasul kihasznalni se tudtak tobbnyire.Egy szarmata lovas meg altalaban tobbet ert mint egy po siksagon felnevelkedett tehenpasztor, vagy egy alpokban elt kecskepasztor. Szal en szetszednem a german es a szaszanida,szarmata lovasegysegeket es valtoztatnek rajta ekepp: German -2 HM Szarmata,szaszanida egyebb nomad nep +1 Lovasijasz igen egyetertek. Szaszanida nehezlovassal is egyetertek Kelta harci szeker is allja a sarat megfelel szerintem is. Romai hadigalya fogjuk ra eroszakosan. Kalozhajo. Kalozhajo? ?? Na ne mar........ Meg a megnevezes is serto.Ne feledjuk a romai vizihadviselest.Megprobaltak szarazfoldi harcokat leszimulalni. Roppant hasznos de masok nem ezt az utat valasztottak. Az ertekekkel akkor ertek egyet ha az itt felsorolt hajok sebesebbek a romaiaknal!Akkor el tudom fogadni az ertekeket. Foleg pl mert Boszporuszi kiralysaggal jatszok. Marpedig rendkivul hires tengeri nepseg volt. Jo nyilvan nem egy Fonicia,de ennek oka az hogy Fonicia sokkal korabban volt!!!!! Nagyjabol ez az en velemenyem.
|
|
|
Hírek
Dec 27, 2011 16:08:30 GMT -5
Post by Pairiszadész on Dec 27, 2011 16:08:30 GMT -5
Huu de gyorsan porogtok meg az elsore reagaltam....
|
|
|
Hírek
Dec 27, 2011 16:12:13 GMT -5
Post by Pairiszadész on Dec 27, 2011 16:12:13 GMT -5
Az utobbi valtoztatassal reszben ertek egyet mint leirtam mar.Ha azt az aux nehezlovast leveszed(ertekben) tan meg elfogadhato is lesz ez a szamsor is.
|
|
|
Hírek
Dec 28, 2011 2:24:14 GMT -5
Post by Pairiszadész on Dec 28, 2011 2:24:14 GMT -5
Ja igen.
Amennyire en nem vehetek ertelemszeruen german gyalogost,vagy epp kelta harci szekeret (ez evidens) annyira nem vehettek romaiak agyba fobe legiosokat! Legiosok ugyanis torzsgyokeres alampolgar lehetett csak. Azaz a szamuk erosen korlatozott. Africa reszein hirbol se kepezhetoek,ahogy mai torok reszen se es igy tovabb.... Remelem ezeket is figyelembe fogod venni nem csak a masik felet azt hogy nem lehet draga jo german gyalogosom. (Megjegyzem nem is ohajtok olyat mert nem az en nepem es en ezzel tisztaban vagyok es eszerint is jarok el)
|
|
|
Hírek
Dec 28, 2011 4:28:10 GMT -5
Post by Appilius Naevius on Dec 28, 2011 4:28:10 GMT -5
Képzeld,aki csatlakozik a légióhoz,az kapott állampolgárságot.Lehetett csatlakozni bárkinek,aki fizikailag megfelelõ volt. Bárki aki a Birodalom területén élt jelentkezhetett.Továbbá mivel itt már hivatásos haderõnek számítanak,bárki jelentkezhetett,ezért volt ott sok eredetileg nincstelen ember,aki ezzel szerzett magának pénzt.
|
|
|
Hírek
Dec 28, 2011 5:37:46 GMT -5
Post by Pairiszadész on Dec 28, 2011 5:37:46 GMT -5
Ez erosen fugg a korszaktol mint most olvastam.
Megváltozott a sorozás módja. A légiók számára már nem csak Rómában soroztak, hanem egész Itáliában, az a mód lett általánossá, amely addig rendkívülinek számított. A polgárháborúk alatt már a libertinusokat is felvették a szárazföldi hadseregbe, holott addig csupán a tengerészetnél volt helyük, Marius külön cohorsokat alakított ki belőlük. Pompeius, Julius Caesar a tartományokban soroztak úgynevezett legiones vernaculaet, ezek tagjai a belépésük után azonnal római polgárjogot nyertek. Brutus és Antonius gladiátorokból és más rabszolgákból alakítottak csapatokat, amire ezt megelőzően csupán egyetlen alkalommal volt példa, a cannaei csatavesztés után.
Oregszem ez annaka jele. Megcsal az emlekezetem sry. De van itt meg idetartozo erdekesseg.
Számuk a polgárháborúk alatt komolyan megnövekedett, Augustusnak az actiumi csata után korabeli források szerint 50 légiója volt. Ezek egy részét később a tényleges katonai szolgálat alól felmentette, és katonai coloniákba telepítette, más részét pedig az állandó hadsereg megalapítására használta fel. A megtartott seregrészekből nem új légiókat alapított, hanem a régi csapatok régi neveiket tarthatták meg. Ez talán a kiszolgált katonák önérzetének tett engedmény volt, megvolt azonban az a következménye, hogy Augustus újjászervezett seregében három III. és két-két IV., V., VI. és X. számú légió volt, amelyeket mellékneveik különböztettek meg egymástól. Theodor Mommsen szerint Augustus csak 18 légiót tartott meg Actium után, amelyek sorszáma I-XII; a többi, XIII-XX. sorszámúakat 4 után szervezték a Germaniai, pannoniai és dalmatiai hadjáratok alkalmával. A császárkori hadsereg légióiról és azok elosztásáról az első hiteles tudósítás 23-ból származik, eszerint volt:
Germania inferiorban: 4 légió (I., V. Alaudae, XX. Valeria Victrix, XXI. Rapax)
Germania superiorban: 4 légió (II. Augusta, XIII. Gemina, XIV. Gemina Martia Victrix, XVI.)
Hispaniában: 3 légió (IV. Macedonica, VI. Victrix, X. Gemina)
Africában: 2 légió (III. Augusta, IX. Hispana)
Aegyptusban: 2 légió (III. Cyrenaica, XXII. Deiotariana)
Syriában: 4 légió (III. Gallica, VI. Ferrata, X. Fretensis, XII. Fulminata)
Pannoniában: 2 légió (VIII. Augusta, XV. Apollinaris)
Dalmatiában: 2 légió (VII. XI.)
Moesiában: 2 légió (V. Macedonica, IV. Schythica)
Ez volt az a huszonöt légió, amelyet Augustus hátrahagyott, miután a XVII., XVIII. és a XIX. számúak a Publius Quinctilius Varus-féle teutoburgi csatában 9-ben megsemmisültek. Kegyeletből e sorszámokat később sem adományozták másoknak.
A légiók száma később sem növekedett rohamosan, csupán néhányat szerveztek úgy, hogy Vespasianus már harminc légiót kapott készen. Ez a szám egészen Septimius Severusig nagyjából változatlan maradt, mindössze a megsemmisültek helyére szerveztek újabbakat. Severus már emelt a légiók számán, ő szervezte meg a legio I., II., III. Parthicát. A II. Parthica állomásául a Róma melletti Albát jelölte ki, azaz Itáliában fekvő helyet, amire elődei alatt nem volt példa. A légió egészen Diocletianus koráig ott állomásozott, korabeli szerzők legio Albana néven nevezik. A légió ilyen közelre helyezésének célja a mind zabolátlanabbá váló praetoriánus gárda féken tartása volt. A légiók száma Diocletianus korától folyamatosan emelkedik, s lassan 175-re emelkedett, amelyek közül a korai császárság korából 28 származott.
Diocletianus
római császár, teljes nevén C. Aurelius Valerius D., Kr. u. 284-305. Dalmát származásu, egy szabadosnak (libertinus) fia, mint közkatona kezdte katonai szolgálatát, szolgált Aurelianus és Probus császárok alatt. Midőn egykor egy belgiumi csapszékben napi kiadásait számítgatta, egy mellette álló druida nő megpirongatta fukarságáért, mire D. azzal felelt, hogy majd másként csinálja, ha egyszer császár lesz belőle. A nőnek erre adott jóslata: «Lesz is belőled, ha egyszer egy vadkant (Aper) megölsz» hivatásszerüen kisérte hadi pályáján. Kitüntette magát és magas tisztségre emelkedett. Probus császár halála után követte Carust a persák ellen, s midőn ez alkalommal Carus egy katonai lázadásnak lett áldozata és fiai nem tudtak felülkerekedni Aperen, a testőrség parancsnokán, a tisztek hadi tanácsa 284. Chalkedonban D.-t választotta császárnak, aki Apert megölte. Vetélytársain kivivott győzelme után Maximinianust választotta társul. A két uralkodó 293. még két társat vett magához és megosztoztak az államhatalmon, de D. határozott szellemi felsőbbsége alatt. Nagy kegyetlenséggel nyomta el az egyiptomi zavarokat, a keleti határokon erődítményeket emelt. Uralkodása 20. évében Rómába ment, de fukarságával meggyülöltetvén magát, a várost csakhamar elhagyta és kedvelt székhelyén, Nikomediában (Kis-Ázsia) tartózkodott; utközben kapott sulyos testi (a keresztény irók szerint lelki) betegsége, megérlelte régi tervét, hogy a trónról lemond. 305. Élete végső éveit salónai pompás villájában töltötte; meghalt 313. A tőle behozott alkotmányforma, mely abban állt, hogy a birodalomnak több egymás alá rendelt uralkodója volt, csak addig állott fenn, mig ő állt a birodalom élén. Szaporította a provinciák számát, de ezzel a hivatalnokokét is. Udvarának külső pompáját a persáktól kölcsönözte. A pretorianusok megapasztásával gátat vetett gyakori zsarnokoskodásuknak. Császártársai lemondása után is nagy tisztelői maradtak, annál kevesebbre becsülték őt a keresztény irók a 303. és 304. elrendelt keresztény-üldözések miatt. Fukarságát és keleti pompa-szeretetét a pogány irók is gáncsolják, ámbát több, a kereszténységtől átvett intézménnyel emelni igyekezett a sülyedő pogányságot. A keresztény- üldözések azon az elven alapultak, hogy a trónt a vallással támogassa. V. össze Vogel, Kaiser D. (1857); Preuss, Kaiser D. u. seine Zeil (1869), Berhardt, D. in seinem Verhältnis zu den Christen (1862).
Szal igenis korlatozottak a legiok szamai! No de ettolmeg tevedtem az eredeti formatumban. Igy mar pontos viszont.
|
|
|
Hírek
Dec 28, 2011 5:46:49 GMT -5
Post by Pairiszadész on Dec 28, 2011 5:46:49 GMT -5
O es most nincs idom kikeresni de a legiok csak legionalis gyalogsagbol allt. De most megyek meloba ha erdekel wikipedian megnezheted. Keress romai legiokra.
|
|
|
Hírek
Dec 28, 2011 6:16:02 GMT -5
Post by Marcus Acilius Glabrio on Dec 28, 2011 6:16:02 GMT -5
Caligula a birodalom minden tagjára kiterjesztette a polgárjogot, tehát már mindenki jelentkezhetett a légiókba a rabszolgákat kivéve. A római nehézlovasság sose lesz olyan jó, mint a szasszanidáké. Egyrészt több EP-t kellene befektetni, mert a rómaiak nem lovas nép volt (úgy kb 40 EP fejenként elég lenne) és a HM-jük is alacsonyabb lenne (úgy kb. 28-as), mert a szasszanidáknak lényegesen erősebb és nagyobb lovai vannak, melyet a környező népek és a rómaiak is irigyeltek tőlük, mert nem tudtak ilyen állatokat előállítani. A lovasíjászoknak elég 25 EP, már így is túl drágák, a HM-jük pedig nekem megfelel, mert a lovasíjászok olyan kis szívós sztyeppei lovakon ültek, mint a hunok, tehát sokkal gyorsabbak bárminemű római lónál. Így akár még a nehézlovasságot és a könnyűlovasságot is könnyűszerrel kivégzik. A római könnyűlovasság ára is maradjon csak 30 EP, mert a rómaiak nem lovas nép voltak. A HM-jük maradhat 20-as, de akkor a barbár könnyűlovasság HM-jét kellene emelni. A többivel egyetértek nagyjából.
|
|
|
Hírek
Dec 28, 2011 6:53:55 GMT -5
Post by Appilius Naevius on Dec 28, 2011 6:53:55 GMT -5
175 légió az messze több mint amennyi az összes római játékosnak lehet most. Levedi,szerintem ez így nem ok,de nekem nem probléma,amúgy sem használok lovasokat,a legionáriusok jók lesznek a tieid ellen.A lovasíjászok igenis legyenek drágák,mivel a népességed messze kisebb mint a mienk,plusz városi lakosból nem lehet lovasíjászt csinálni,arra csak a nomádok a jók.
|
|
Mucius Scaevola
tribunus
Hispaniae proconsula, R?ma leg?tusa, Imperator
Posts: 62
|
Hírek
Dec 28, 2011 7:13:51 GMT -5
Post by Mucius Scaevola on Dec 28, 2011 7:13:51 GMT -5
Húha, itt születtek hozzászólások dögivel, gyorsan reagálnék is néhányra Pairiszadész:A wikipédiával egy a baj: mindenki szerkesztheti. Ne csak egy forrásra hagyatkozz, mert könnyen olyan állítás mellett teheted le a voksod, ami téves A légiók száma korlátozva volt. Nem újdonság. A légiókat sokszor újjászervezték ugyanazzal a számmal, más névvel. Ez sem az. Ám amit bemásoltál, az Kr. u. 23-ban mutatja a légiok számát a provinciákban Ez a játék Kr. u. 235-ben tart jelenleg, ám elég sok mindenben eltér a valós történelmi eseményektõl. Ezt is vegyük figyelembe. Szóval légiót nyugodtan lehet vennünk, mert mi rómaiak vagyunk(!!!!), de egy arab helytartó miért is vásárolhatna germán gyalogost? Vagy egy germán helytartó lovasíjászt? Semmi közük egymáshoz Illetve, egy apró kis felhívás: vedd már észre, hogy az oldalon megtalálható egységekrõl beszéltünk. Ott kalózhajó van. Annak az értékeit viszonyítottam egy hadigályához. Pont... levedi:A római lovasság ebben az idõben már fejlettebbnek mondható, mint Julis Caesar idejében. A rómaiak egy lopós nép volt. Ami használható és jó volt máshol, azt igyekezték bevezetni, használni. Ugyanakkor az érveid is jogosak, így a lovasoknál lehetne olyan változtatást bevezetni: -auxiliaris nehézlovas: 30 EP, 30 HM -auxiliaris könnyûlovas: 20 EP, 20 HM Hogy miért? Mert iszonyatos erõforrásokkal rendelkezett a Birodalom Az a minimum, hogy amennyit "ért" egy egység, ott a harcértékét legalább annyira felhozta a kiképzés, a felszerelés. Még itt is azért drágának számított egy lovas, szóval nem a vacak bõrpajzsos emberek ültek rajtuk. -szasszanida, germán, arab, szarmata lovas: 20 EP, 20 HM -szasszanida, arab, szarmata lovasíjász: 28 EP, 35 HM -szasszanida nehézlovas: 32 EP, 35 HM Ezekre gondoltam.
|
|